Для Национального пантеона украинских героев нашли новое знаковое место в центре Киева

Глава Украинского института национальной памяти (УИНП) Антон Дробович заявляет, что для Национального пантеона украинских героев нашли новое знаковое место в центре Киева, но его возведение возможно только после стабилизации украинской экономики.

• Глава УИНП: переименовывать "Родину-Мать" в "Украину-Мать" — необходимости сейчас нет

Детали

...Институт разработал его концепцию уже давно, еще до войны, и передал в Кабмин на утверждение. Там она все еще находится. Логика была такая. Первый уровень уважения – это секторы военных захоронений. Институт разработал рекомендации, и они реализованы… Второй уровень – это Национальное военное мемориальное кладбище... Третий уровень – это, собственно, Национальный пантеон. По нашей концепции – это локация в центре Киева, в его древней части, которая должна показать символическую тягу нашего тысячелетнего пути к самим себе, пути нашей государственности, - сказал Дробович в эксклюзивном интервью агентству "Интерфакс-Украина", отвечая на вопрос, на каком этапе находится обсуждение Национального пантеона украинских героев.

Глава УИНП отметил, что хотя концепция пантеона пока правительством не принята, на сегодняшний день есть четкий сдвиг в вопросе места его размещения.

...Раньше обсуждалось как локация только место под так называемой Аркой дружбы народов, а пока появилась другая локация в центре Киева, еще более знаковая. По-видимому, трудно будет найти более почетное место в столице для такого пантеона. Мы уже имеем предварительное согласие собственника земельного участка, это государственный институт, - заявил Дробович, но не назвал саму локацию.

В то же время он посетовал, что отсутствие активного движения в вопросе возведения пантеона связано с ресурсами, поскольку это большой дорогостоящий инфраструктурный проект.

...Мы, конечно, понимаем, что никто из бюджета это пока не профинансирует, а направлять на это деньги иностранных партнеров неуместно, - добавил он.

На вопрос, когда можно будет говорить о строительстве пантеона, глава УИНП заявил, что "это не обязательно конец войны, но это точно стабилизация экономики": "То есть это тогда, когда инфраструктурные проекты символического характера не будут вызывать у людей такие болезненные реакции", - добавил Дробович.

• Антон Дробович считает необходимым ограничить введение новых памятных дат до окончания российско-украинской войны.

...Следует (ограничить - ред.). Не стоит торопиться. Конечно, ограничивать каким-либо искусственным образом не нужно, но точно не стоит торопиться и хвататься за первую же идею глубоко обеспокоенных политиков или даже глубоко обеспокоенных представителей военного сообщества. Одна из причин от изменения ситуации на поле боя очень часто меняется контекст. К примеру, конкретный кейс Мариуполя. У нас есть дата освобождения города до 2022 года, но все прекрасно понимают, что эта дата пока не функциональна, потому что Мариуполь снова временно оккупирован. Поэтому, если мы принимаем какие-то даты наскоро, зафиксируем их и введем на самый высокий уровень, то будут проблемы, - сказал Дробович, отвечая на вопрос, стоит ли ограничить введение новых памятных дат российско-украинской войны, пока сама война продолжается.

Кроме того, он выразил согласие с необходимостью ввести определенную градацию дат, в частности праздничные даты, памятные даты или дни траура, а также местные и национальные даты.

...То есть какие-то события важны для определенного региона, и они являются точкой консолидации памяти общества. О них может знать, конечно, нация, и община может делать так, чтобы все ехали к ним принимать участие в каких-то мероприятиях, паломничествах, фестивалях, но они не должны быть фиксированными на уровне государства отдельными решениями высших национальных институций, - добавил глава УИНП.

В то же время он подчеркнул, что есть такие даты, которые должны быть точно зафиксированы, например, как будущий день победы над россиянами.

...Когда мы вводим или говорим о введении новых дат, должна быть широкая экспертная дискуссия, проверка с реальными военными, с их семьями. Чтобы не получалось так, что люди на фронте, им сбрасывают, что сегодня у вас такая-то дата, "день победной борьбы такого-то там рода войск на таком-то направлении", а они на той же точке уже три недели отступают и испытывают огромные потери. Чтобы не было этого отрыва от жизни, – подчеркнул Дробович.

В частности, по его словам, если дата уже прижилась, то ее следует уважать и относиться к ней соответственно, но если государство будет видеть, что дата теряет актуальность, то, соответственно, будет реагировать очень деликатно.

...Мы должны очень оперативно реагировать на изменение этого контекста, поддерживать то, что реально живет и вызывает резонанс у общества. И, соответственно, давать гаснуть потому, что гаснет естественным способом, не вызывает резонанса, и, значит, его место в забвении, его потом нужно будет аккуратно доживать и отменить, - добавил он.

Со своей стороны Дробович отметил, что при формировании памятного календаря нельзя потерять важные даты первой части войны, с 2014-го по 2022 год, даже если масштаб будущих событий войны будет в разы больше.

…Для нас важно, чтобы были оставлены маркерные точки. Идеально, чтобы это были маркерные точки, которые приживутся в сообществе, например, в августе День памяти защитников Украины, погибших в борьбе за независимость, суверенитет и территориальную целостность. Они должны показать нам продолжительность этой войны, - подытожил он.

• Глава УИНП надеется, что киевские власти, другие местные власти или какой-то меценат все-таки создадут Музей монументальной пропаганды.

...Буквально перед войной во Львовской области один очень известный куратор нашел общий язык с местными политиками, и они должны были создать у себя этот Музей монументальной пропаганды. Они уже даже земельный участок обсуждали, потому что поняли, что это будет большая туристическая дестинация. Они хотели забрать все знаменитые объекты с историями, потому что все они уже феномены, которые маркерно могут описать события декоммунизации и деколонизации в Восточной Европе конца 20-го - начала 21-го века. Это невероятно интересные объекты. Но, я думаю, война им помешала воплотить эту историю. Но надеюсь, что киевские власти, другие местные власти или, возможно, какой-то стратегически мыслящий миллионер поймут это и создадут, - сказал Дробович.

Относительно советской символики, еще оставшейся в Киеве, глава УИНП отметил, что для него загадка, почему никак не демонтируют символику с моста Патона: "После Щорса, Ватутина, Арки дружбы народов, "Батькивщины-Матери" казалось, что этот кейс гораздо проще. Я все еще готов за свои деньги приехать и осуществить демонтаж, мне нужно только разрешение".

Он выразил надежду, что летом 2024 года эта символика будет демонтирована: "Но, опять же, вы же понимаете, будь у меня полномочия давать предписания или хотя бы одна бригада рабочих с техникой, которая могла бы это сделать, мы бы это все цивилизованно, с общественными слушаниями уже сделали. Но у нас нет таких полномочий, мы можем только упорно подталкивать, создавать контекст для этого".

• Ситуацию со стихийными народными мемориалами погибшим за Украину на площади Независимости и у стены Свято-Михайловского монастыря в Киеве можно решить путем предложения гражданам нового места.

...У меня есть только одна рекомендация для таких случаев – нужно предложить конкретное другое лучшее место и дать возможность его реализовать людям, или самим реализовать, введя определенную практику и протокол, чтобы она была партиципативна, чтобы люди могли принять в этом участие, и она была достойна и на высоком уровне. Надо создать условия для перетекания живого намерения общества к мемориализации в прекрасное пространство, где это можно уместно и корректно, - сказал Дробович.

По его словам, когда львиная доля тех людей, для которых это значимые мемориалы примет новое место, тогда можно будет привести в прежнее состояние эти территории.

...Никто, конечно, закрывать их не может, но если ты предложишь качественную альтернативу, то она сработает. Причем, это нужно сопровождать экспертными слушаниями, дискуссиями и профессиональными коммуникациями, - подчеркнул глава УИНП.

На вопрос, можно ли эти два народных мемориала объединить в одном пространстве, Дробович заявил, что этот вопрос необходимо изучать.

Как сообщалось, председатель Комитета Верховной Рады по вопросам гуманитарной и информационной политики Никита Потураев считает необходимым трансформировать народный мемориал памяти погибших за Украину у стены Свято-Михайловского монастыря в Киеве, а также настаивает на необходимости упорядочения и установления пространственных границ на народном мемориале за Украину на площади Независимости.

• День полномасштабного вторжения РФ в Украину 24 февраля 2022 года пока должен оставаться неофициальной памятной датой, но поддерживаемой государством как День ярости.

...Мне понравилось на круглом столе (который происходил в начале мая - ред.), как несколько человек говорили об этой дате как о Дне гнева или Дне ярости. Идеально, чтобы это пока была неофициальная дата, но сильно подсвеченная государством, которое будет такой точкой, которая будет вновь возобновлять силы, ярость и возмущение тем, что произошло. И в таком информационно-коммуникационном, общественно-политическом смысле ее следует определить", - сказал Дробович в эксклюзивном интервью агентству "Интерфакс-Украина", отвечая на вопрос, как следует позиционировать 24 февраля 2022 года в системе памятных дат.

Глава УИНП рассказал, что когда 24 февраля 2022 года пришел на работу в институт, то ярость была одной из главных эмоций.

…Эту эмоцию, мне кажется, важно зафиксировать в эту дату. Делать какой-либо официальный статус или нет – это второстепенный вопрос. Мы должны объясниться как сообщество по этой дате. И, конечно, она должна быть в интеллектуальном плане сопряжена с событиями февраля-марта 2014 года, - подчеркнул Дробович.

• Мемориализация русско-украинской войны будет сложной, но в Украине формируется новый мемориальный язык мирового уровня.

...Мемориализация войны будет сложной, и она уже сложна. Многие люди имеют советское понимание практик мемориализации плюс недостаток ресурсов. И отчасти процесс превращается в столь не очень качественную мемориализацию, - сказал Дробович.

В то же время, он отметил, что также появляются и объекты нового уровня и новой мемориальной культуры. В частности, в Вышгороде создан мемориал "Крест героев", в Ирпене недавно открыли мемориал "Воля", есть проект "Открытый перелом" в Ирпене, а также прошел конкурс архитектурных проектов для мемориализации в селе Ягодное.

...Мне обидно, что многие среди правительства и парламента говорят о важности этого направления, но реально никогда дальше лозунгов не заходит. Я не видел, чтобы хоть одна политическая сила нажала бюджетный комитет для принятия какой-то программы, например, по сохранению старых казацких кладбищ или созданию конкретных мемориальных проектов, посвященных этой войне, - сетует глава УИНП.

В свою очередь Дробович обратил внимание на то, что тот факт, что в Украине появились мемориалы во время полномасштабной войны, невероятный: "У нас прилетают ракеты, у нас по пол дня нет света, у нас в руинах лежат областные центры, а мы умудряемся уже строить мемориальные объекты. Во время Второй мировой войны такого не было. Массовая мемориализация заняла несколько десятилетий после войны".

Глава УИНП подчеркнул, что, по его мнению, по меньшей мере, последние пять лет в Украине формируется новый мемориальный язык мирового уровня.

...В настоящее время Украина фактически является местом, которое доказывает, что старые мемориальные языки и подходы не работают как следует, в частности те, согласно которым во всем мире строились музеи, публичные просторы, памятники, которые должны рассказать и предостеречь от повторения войн и геноцидов в Европе и мире, – добавил он.

Новая глава в истории: в Киеве официально презентовали обновленный щит монумента "Родина-мать".